Ener Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Dat heb je mis. Onder andere omstandigheden (verbranding bijv.) kan een onschuldige stof veranderen in een schadelijke stof. Het mengen van bijvoorbeeld 2 onschuldige componenten, kunnen gezamelijk een schadelijke stof vormen. Een lage dosering van een stof kan onschuldig zijn, maar een hoge dodelijk. Dit zijn maar slechts enkele voorbeelden.Verdampen is geen verbranden, en er is al bewezen dat glycol, glycerine en smaakstoffen niet schadelijke stoffen zijn. Ze worden bij verdampen, natuurkundig, niet omgezet in iets anders zoals bij verbranding, scheikundig. Bij condensatie zijn het gewoon dezelfde stoffen. Dus in dit geval gaat jouw stelling niet op.Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nijmegensmoke Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 @Acrobat dat zegt het al (when vaporised). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ener Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Edit: ik geef opLijkt me verstandig. Als je zelf het verschil tussen verdampen en verbranden niet weet...Verstuurd vanaf mijn SM-G935F met Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Onder de vraag : How does propylene glycol/glycerin form formaldehyde/acetaldehyde when vaporized? staat : incomplete combustion reaction, Cumbustion = vebranding 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nijmegensmoke Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Onder de vraag : How does propylene glycol/glycerin form formaldehyde/acetaldehyde when vaporized? staat : incomplete combustion reaction, Cumbustion = vebranding Yup! er is geen verbranding! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nijmegensmoke Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Just now, Nijmegensmoke said: Onder de vraag : How does propylene glycol/glycerin form formaldehyde/acetaldehyde when vaporized? staat : incomplete combustion reaction, Cumbustion = vebranding Yup! er is geen verbranding! mocht dit al hilarisch zijn. erna, als je al verbrandt, is je coil naar de kloten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eclecticon Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Zucht.... En pakt popcorn Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 5 minutes ago, Nijmegensmoke said: 7 minutes ago, Nijmegensmoke said: Onder de vraag : How does propylene glycol/glycerin form formaldehyde/acetaldehyde when vaporized? staat : incomplete combustion reaction, Cumbustion = vebranding Yup! er is geen verbranding! mocht dit al hilarisch zijn. erna, als je al verbrandt, is je coil naar de kloten. Hoezo geen verbranding, als je lager leest zie je al reactie met zuurstof beschreven, dus hoe ze de verbranding zien. En of je coil naar de kloten is hangt af hoe hoog de de temperatuur.is Maar hij zal daardoor in ieder geval wel aan een schoonmaakbeurt toe zijn vermoed ik. Maar voordat je metaal kapot gaat, dus laat smelten moet je wel met heel erg hoge temperaturen werken. Denk dat je dan ook al bij het punt van volledige verbranding bent en allang het aldehyden stadium voorbij bent lijkt me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acrobat Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Ik zou de link die ik gaf niet zien als waarheid maar meer als input om te zien wat de mogelijke processen kunnen zijn. In de link worden er twee antwoorden gegeven, het tweede antwoord spreekt het eerste tegen. Waar we ‘t denk ik allemaal over eens kunnen zijn is dat we onze watten goed nat moeten houden en de temperatuur waar ook op de coil niet te hoog moeten laten oplopen om de risico’s op schadelijke bijprodukten (naast de gewenste, alleen verdampte eliquid) te minimaliseren. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 Nog wat andere aldehyde overwegingen :http://www.stoprokenvandaag.nl/stop-met-roken/moet-druk-maken-om-formaldehyde-sigaretten-e-sigaret/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Bak Posted October 8, 2018 Share Posted October 8, 2018 22 hours ago, Acrobat said: Ik zou de link die ik gaf niet zien als waarheid maar meer als input om te zien wat de mogelijke processen kunnen zijn. In de link worden er twee antwoorden gegeven, het tweede antwoord spreekt het eerste tegen. Waar we ‘t denk ik allemaal over eens kunnen zijn is dat we onze watten goed nat moeten houden en de temperatuur waar ook op de coil niet te hoog moeten laten oplopen om de risico’s op schadelijke bijprodukten (naast de gewenste, alleen verdampte eliquid) te minimaliseren. Precies, maar daar is schijnbaar niet iedereen het over eens hier. En inderdaad zijn er meerdere onderzoeken (ook dat onderzoek uit 2014 uit het Nicotine Research Magazine wat je aanhaalde) hiernaar onderuitgehaald, maar het Wang onderzoek wat ik aanhaalde laat zien dat door pure VG en PG te verhitten tot damp, dus niet te verbranden, er carcinogen worden gevormd vanaf bepaalde temperaturen. Ook al gaan er nu ongetwijfeld weer een paar mensen "verbranding, verbranding" roepen, desnoods in CAPS om hun roep kracht bij te zetten. Of verdwalen anderen in de definitie van verbranding. Verschillende mensen hier zijn ook in de war met bijvoorbeeld puur water verdampen en weer condenseren, waardoor je in theorie weer puur water kunt krijgen. Wat voor de ene stof geldt wil niet automatisch zeggen dat het voor een andere stof ook geldt, door hitte kan de chemische samenstelling van een stof veranderen en kunnen er ook nieuwe verbindingen worden gemaakt, zonder verbranding. En waar het inderdaad uiteindelijk om gaat is dat je dus niet zonder meer kunt aannemen dat dampen ongevaarlijk is, zelfs niet als sommige studies hoopgevend zijn, en je inderdaad vooral op de temperatuur moet letten (naast genoeg liquid natuurlijk want anders krijg je echt verbranding), en ook de temperatuur die je tc-mod aangeeft geen garantie is. Wat verder relatief losstaat van de OP, waarin wordt gemeld dat de WHO aandringt op een verbod op dampen, wat voor mij persoonlijk, en wellicht voor vele andere dampers ook, best lastig en jammer zou zijn. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted October 8, 2018 Share Posted October 8, 2018 (edited) Er wordt hier gesproken over verdamping en verbranding en daarom wil ik nog een term toevoegen: ontleding. Om het nog mooier te maken noem ik de term "thermolyse" ook nog even Edited October 8, 2018 by Storm 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fender Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 Is er een vervolgonderzoek uitgevoerd op de bevindingen van Jessica Wang? Ik kan niets vinden. @elja? Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) 2 hours ago, Fender said: Is er een vervolgonderzoek uitgevoerd op de bevindingen van Jessica Wang? Ik kan niets vinden. @elja? Geen idee, Ik weet ook even niet waarover je het hebt (Ik verwarde even Susan Lee met Jessica Wang) later: Ik heb het even opgezocht Bleek een onderzoek waarbij veel te hoge, niet realistische dosis gebruikt zijn. Ik hoop dus niet dat een of andere gek zoiets gaat herhalen, watn dat is niet zinvol en zegt niets. Behalve dat zelfs bij onrealistisch hoge dosis je nog beter kunt kiezen voor e-sigaret in plaats van tabak roken. (Het is ook werkelijk altijd hetzelfde liedje, of het is te hoge dosis, of het is oververhitting, als het al geen geknoei met cijfers, of insinuaties niet ondersteund door de cijfers is). Edited October 9, 2018 by elja 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Modder Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 Weliswaar in het Frans, maar het geeft toch een duidelijk antwoord op de hier gestelde vragen: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Bak Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 8 hours ago, Storm said: Er wordt hier gesproken over verdamping en verbranding en daarom wil ik nog een term toevoegen: ontleding. Om het nog mooier te maken noem ik de term "thermolyse" ook nog even Ja die Bellinger van Evolv gebruikt die term, of eigenlijk 'thermal breakdown', als hij de verhitting/verdamping van PG/VG beschrijft. Hij verklaart weilswaar geen wetenschapper te zijn maar het meer als een ingenieur te benaderen, en blijft natuurlijk ondernemer want benadrukt tussen neus en lippen door steeds het belang van TC die hun apparaten gebruiken. Wat natuurlijk helpt maar geen garantie is dat je boven die gevaarlijke 210 graden C uitkomt, omdat die temperatuur op hun mods geen meting van de actuele temperatuur is maar een berekening op basis van de verandering van weerstand (die natuurlijk wel gemeten kan worden door de mod). Maar goed, nu we dus verbranding uit de weg hebben, en er dus aangetoond kan worden dat er andere schadelijke stoffen vrij kunnen komen door verhitting/verdamping, al dan niet door thermolyse inderdaad, blijft het dus noodzakelijk dat er goed onderzoek naar gedaan kan worden. En al blijkt in de toekomst dat damp niet schadelijk is, dan nog zal dat geen reden zijn voor een WHO om dampen niet proberen te verbieden, al kan ik nog niets vinden over wat er bij die COP8 besloten is. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Bak Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 1 hour ago, elja said: Geen idee, Ik weet ook even niet waarover je het hebt (Ik verwarde even Susan Lee met Jessica Wang) later: Ik heb het even opgezocht Bleek een onderzoek waarbij veel te hoge, niet realistische dosis gebruikt zijn. Ik hoop dus niet dat een of andere gek zoiets gaat herhalen, watn dat is niet zinvol en zegt niets. Behalve dat zelfs bij onrealistisch hoge dosis je nog beter kunt kiezen voor e-sigaret in plaats van tabak roken. (Het is ook werkelijk altijd hetzelfde liedje, of het is te hoge dosis, of het is oververhitting, als het al geen geknoei met cijfers, of insinuaties niet ondersteund door de cijfers is). Vreemd dat je dat onderzoek niet kent, een van de meest besproken onderzoeken van de afgelopen tijd, je had er honderden gelezen zei je? Maar te hoge dosis van wat? Ik lees iets over een gek, geknoei en insinuaties, maar hoor geen argumenten. Bovendien haalde ik dat alleen aan om aan te tonen dat het niet simpelweg om verbranding gaat en zei er nog nadrukkelijk bij dat ik dat niet als argument gebruik dat dampen ongezond is, maar dat als je verder of beter kijkt je altijd tegen ontdekkingen aan kunt lopen die je van tevoren niet had vermoed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) 12 minutes ago, Leo Bak said: Vreemd dat je dat onderzoek niet kent, een van de meest besproken onderzoeken van de afgelopen tijd, je had er honderden gelezen zei je? Maar te hoge dosis van wat? Ik lees iets over een gek, geknoei en insinuaties, maar hoor geen argumenten. Bovendien haalde ik dat alleen aan om aan te tonen dat het niet simpelweg om verbranding gaat en zei er nog nadrukkelijk bij dat ik dat niet als argument gebruik dat dampen ongezond is, maar dat als je verder of beter kijkt je altijd tegen ontdekkingen aan kunt lopen die je van tevoren niet had vermoed. Jo dat was al helemaal niet een reactie op een onderzoek waar jij het over had. Kijk even op wie ik reageer, svp Je haalt totaal alle dingen door elkaar. Ik haal alleen de argumenten van de experts aan die (het onderzoek waar ik op reageer) bestudeerd hebben. En daar was ook weer van alles mis aan. Ik verzin die dingen zelf niet, dat doen wetenschappers. Maar lees zelf svp dat soort dingen, ik hoef toch echt niet alles voor iedereen uit te zoeken lijkt me. Dat kun je zelf ook. Edited October 9, 2018 by elja Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leo Bak Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) 28 minutes ago, elja said: Jo dat was al helemaal niet een reactie op een onderzoek waar jij het over had. Je haalt totaal alle dingen door elkaar. Ik haal alleen de argumenten van de experts aan die (het onderzoek waar ik op reageer) bestudeerd hebben. En daar was ook weer van alles mis aan. Ik verzin die dingen zelf niet, dat doen wetenschappers. Maar lees zelf svp dat soort dingen, ik hoef toch echt niet alles voor iedereen uit te zoeken lijkt me. Dat kun je zelf ook. Je reageert op een vraag van Fender over Wang: een van de auteurs van het onderzoek waar ik naar link. Hier link ik er nogmaals naar: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0169811 3 hours ago, Fender said: Is er een vervolgonderzoek uitgevoerd op de bevindingen van Jessica Wang? Ik kan niets vinden. @elja? Ik weet inderdaad niets van een andere Wang die een ander onderzoek zou hebben gedaan. Edit: inderdaad Wang-verwarring, ik heb het over Ping Wang en later het Wang-onderzoek, Fender begint over Wang-Rodriguez. Edited October 9, 2018 by Leo Bak Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) 19 minutes ago, Leo Bak said: Je reageert op een vraag van Fender over Wang: een van de auteurs van het onderzoek waar ik naar link. Hier link ik er nogmaals naar: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0169811 Ik weet inderdaad niets van een andere Wang die een ander onderzoek zou hebben gedaan. Nogmaals : Bleek een onderzoek waarbij veel te hoge, niet realistische dosis gebruikt zijn Zoek svp zelf even de artikelen op die kritisch waren op dit onderzoek.http://www.stoprokenvandaag.nl/links/ Hier is er eentje, en zoek svp de andere zelf even op. Ik ben geen zoekmachinehttps://factsdomatter.co.uk/2015/12/29/degreasing-engines-killing-cells/ Edited October 9, 2018 by elja Link to comment Share on other sites More sharing options...
elja Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) 2 hours ago, The Modder said: Weliswaar in het Frans, maar het geeft toch een duidelijk antwoord op de hier gestelde vragen: video unavailable. Liever ook niet op facebook als het kan. Dat kan ik in ieder geval niet zien. Heb even op youtube gekeken, maar lijkt ook op een boycot van youtube. Heb gehoord dat dit meer op e-sigaret gebied gebeurt Edited October 9, 2018 by elja Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quidam Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) @elja Geen idee waar je het over hebt.... Inmiddels dus wel. Deze video hoort bij de eerste link die @The Modder plaatste Edited October 9, 2018 by Quidam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quidam Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) @elja Ik zie net dat je waarschijnlijk op de andere link van @The Modder doelt.... die kan ik via Facebook zien....zelfs als ik niet ingelogd ben.https://www.facebook.com/Pourquoidoc/videos/240242386651692/ Geen idee wat de inhoud is, want ik versta het niet. Edited October 9, 2018 by Quidam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quidam Posted October 9, 2018 Share Posted October 9, 2018 (edited) @elja Ik heb de door jou gezochte video inmiddels ook op Youtube kunnen vinden: Edited October 9, 2018 by Quidam 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now