L33ntje Posted July 13, 2017 Share Posted July 13, 2017 (edited) @The Unknown Inderdaad, het gaat helemaal nergens over. Bij mijn dochter op school (15-19jarigen) rookt een enkeling, dampen er nog minder, maar het merendeel rookt met zekere regelmaat wiet, en de waterpijp/shisha/bong is er eigenlijk bij elk feestje bij. Die laatste twee zijn namelijk veel makkelijker te krijgen dan de eerste twee, en in die leeftijdsgroep MEER SOCIAAL GEACCEPTEERD !!!. En genotsmiddelen zullen mensen altijd blijven gebruiken, wat overheden daar ook tegenin proberen te brengen. De enige die er op de lange duur ECHT beter van wordt, is de georganiseerde misdaad. Edited July 13, 2017 by L33ntje 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Posted July 13, 2017 Share Posted July 13, 2017 Alle rookwaren moeten uit het zicht in zaken waar meer verkocht wordt dan rookwaren/rookaccessoires, in speciaalzaken mag het alleen in gesloten verpakking, op een neutrale ondergronds/achtergrond, in een hoek van 90 graden tov de ondergrond getoond worden. Niet zonder tussenkomst van personeel te verkrijgen. Alle rookwaren. Dus ook geen wiet op de toonbank, geen bongs/pijpjes/grinders etc buiten de verpakking. En in een coffeeshop, waar ook 'coffee' verkocht wordt (vaak ook een bar aanwezig) geldt een displayverbod. Totaal uit het zicht dus. Dit geldt ook in toeristenshops: als je houten klompjes, kaarten van Groeten Uit Holland of 'Delfts' aardewerk verkoopt, dan zijn alle rookparaphernelia/accessoires UIT het zicht. En is aanprijzing verboden. Dat worden saaie lege winkeltjes in Amsterdam. En in webshops slechts tekst. Ook bij Azarius bijvoorbeeld (en in de fysieke winkel van Azarius moet een hele hoop dus uit het zicht) Dit mag dus niet meer: http://www.hollandse-souvenirs.nl/en/brands/typisch-hollands-cannabis-items/ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camikease Posted July 13, 2017 Share Posted July 13, 2017 (edited) On 13-7-2017 at 01:34, Michael said: Dit is een voorbeeld van wat Ik bedoel producten van bijvoorbeeld Malaysia die momenteel een deel van de markt overspoelen niet controleerbaar 0mg nicotine @Michael Als je vanuit je consultatieburo, marketings positie, mega groote bedrijf, de uit malaysia afkomstige liquid-boer heropvoedt, dat hij met zijn huidige verpakking de wereldwijde markt van het dampen bedreigt zou het mogelijk kunnen zijn dat ie zijn marketings strategie wijzigt, want als de wereldwijde damp gemeeschap op zn gat beland door dit soort bedrijfjes, zitten ook zij zonder werk... dat zal toch niet hun bedoeling zijn geweest om zichzelf, de deuren te laten sluiten door een verkeerde keuze van verpakking te kiezen alleen omdat ze erin geslaagd zijn een orange liquid te maken die heel dicht tegen de werkelijkheid van het orginele frisdrankje drankje zelf aanligt. En vanuit welke positie kun jij bepalen dat het handeld om een niet controleerbare 0mg nicotine ? Ik zie je met heel veel phoeha alle mogelijke moeilijke termen smijten echter geen 1 die maatstaaft dat je in die positie verkeerd, dat jij kunt bepalen dat het handeld om een niet controleerbare 0mg nicotine, tenslotte ben je maar een consulent en geen chemicus, je kunt je klant suggesties voorleggen, het is aan de klant om ze wel of niet op te volgen.... Quote en in combinatie met de steeds meer op de markt komende nicotineshots en liters VG/PG door oa. crossborder sales aangeschafte B2C e-commerce marketing! wat is er mis met nicotineshots ? Nicotineshots zouden in de toekomst als de regeringen accijnzen willen gaan heffen de ideale manier kunnen zijn om de niet nicotinehoudende liquids niet te belasten, wat dan resulteert, dat als je sapjes met nicotine wilt dampen, dat je het gat in grond waar ooit een schatkist stond helpt te plempen... ik heb daar als het dan toch moet minder moeite mee, dan voor ieder flesje ik koop een accijns te moeten neertikken, zeker als daar dan geen nicotine inzit.... In de liters pg/vg aanschaf via B2C voor eigen gebruik zie ik al helemaal geen schade in... niet voor de damp gemeenschap, maar ook niet voor de kleine bedrijfjes die van hetzelfde spul bijvoorbeeld custom zeepjes maken, uiteindelijk is het hetzelfde spul, met dien verschil, de een wast er uiteindelijk zijn handen mee en de ander gooit het in een tankje om daar zijn "rook" verslaving mee in toom te houden... Quote Ik blijf bij mijn standpunt dit soort ondernemers dat hieraan meedoet zijn mede de oorzaak van de problematiek en zo geven ze de tegenstanders steeds meer argumenten en redenen aan diegene die hier verantwoordelijkheid voor moeten dragen Hoeveel bedrijven in Nederland/Belgie ben je vanuit je consultatie positie tegengekomen, die dit "Schadelijke produkt" uit Maleisie ook daadwerkelijk verkopen ?? Want als het een Hype is in Duitsland, ben je aan het schreeuwen op een verkeerd "Nederlands" Forum. Hoe wil jij als simpele consulent het gaan voorkomen ? En de snelle jongens die grof geld verdienen aan deze vluchtige handel ook daadwerkelijk te stoppen ?? Quote en die dan door overregularisatie en invloed van de pharma en tabaksindustrie de goedbedoelende ondernemers Idd sterk benadelen in hun streven naar een gezonder alternatief voor het roken in eerste instantie. Zoals Betty al aangaf, is het gezondheids aspect, waar ze in de begin jaren van het dampen over kibbelden, allang niet meer de issue... Alleen de vlugge jongens en markt kooplui die uit zijn op een vlugge en vluchtige handel, zullen het als zodanig aanreiken, zijn zij onderdeel van de damp gemeenschap ? Neen, ze zijn uit op het snelle geld, wat deze handel met zich meebrengt, ze hebben 8 van de 10x absoluut geen flauw benul wat ze verkopen, zolang het hen maar veel meer geld oplevert, dan dat waarvoor ze het hebben ingekocht. En helaas bepalen dit soort kooplui, die uit zijn op het snelle geld... wel mede het gedrag van de onnozele koppen in den haag, die zich onze regering durven te noemen om perk en paal te stellen aan de gehele damp gemeenschap. Er wordt helaas geen enkel onderscheid gemaakt in de snelle verkopers en tussen de gedegen verkopers die niet alleen hun hart en ziel in deze materie hebben zitten, maar die ook daadwerkelijk weten welke materie ze in handen hebben en wat ze verkopen. Een gedegen verkoper zal je nooit vertellen dat het beter is voor de gezondheid, want je wordt er niet beter van. Hoewel het je lichaam wel meehelpt zichzelf te reinigen, maar dat is iets anders, dat is een hulpmiddel, net als een pleister dat is op een open wond. Persoonlijk denk ik, dat de Esigbond of Stelda of misschien wel zelfs Acvoda (omdat zij nu eenmaal dichter bij de dampgemeenschap staan dan wie dan ook) of een samenwerking van alle 3 - een "soort" van erkend vakmansschap certificaat moeten gaan uitgeven, zodat de Damp-markt een beschermd vak gaat worden en dat niet iedere idioot die ooit een e-sigaret in zn handen heeft gehad en het snelle geld ervan inziet en ff leuk her en der ongecontroleerde zooi kan inkopen, dit zou dan ook betekenen dat de wildgroei van inadecuate webshops en winkels stopt of dermate beperkt wordt, dat regering(en) wel degelijk rekening moeten gaan houden met deze gevestigde markt dat wel degelijk onderdeel uitmaakt van onze economie, hiermee krijgt de dan gevestige markt niet alleen een keurmerk in handen dat ervoor staat dat wat ze verkopen goed is en dat ze geen ongecontroleerde troep verkopen. Nu is de huidige goede ondernemer in dampwaar er niet in geintreseerd om troep te verkopen, want dat schaadt zijn reputatie als vertrouwd of betrouwbaar verkoper... de Sjacheraar maakt t geen flikker uit wat ie verkoopt, als ie maar verkoopt. Voor de consument echter komt er ineens een groot verschil om t hoekje kijken, diegene dat certificaat hebben zijn betrouwbare verkopers.... diegene die niet dat certificaat hebben, zijn de sjacheraars... Ook zou je aan dat certificaat kunnen hangen dat de medewerkers binnen het bedrijf een gedegen opleiding hebben gehad, want helaas schort dat er her en der nog wel eens aan. Dus er zou een soort opleidingscentrum geformeerd moeten gaan worden (hetzij met overheids gelden en goedkeuringen) zodat de amateurs blik die de overheden hebben van ons en ons geliefde produkt, veranderd in een professionele blik. Zulke opleidings centra vergroten ook nog eens de arbeidsmarkt, dat zijn kenmerken waar een regering gevoelig voor is. Nu worden we gezien als een bundel van amateurs, die een te goed produkt op markt zetten, die in hun ogen van geen kanten beschermd is of bescherming biedt..... my 5 cents.... Edited July 14, 2017 by Camikease 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 42 minutes ago, Camikease said: @Michael Als je vanuit je consultatieburo, marketings positie, mega groote bedrijf, de uit malaysia afkomstige liquid-boer heropvoedt, dat hij met zijn huidige verpakking de wereldwijde markt van het dampen bedreigt zou het mogelijk kunnen zijn dat ie zijn marketings strategie wijzigt, want als de wereldwijde damp gemeeschap op zn gat beland door dit soort bedrijfjes, zitten ook zij zonder werk... dat zal toch niet hun bedoeling zijn geweest om zichzelf, de deuren te laten sluiten door een verkeerde keuze van verpakking te kiezen alleen omdat ze erin geslaagd zijn een orange liquid te maken die heel dicht tegen de werkelijkheid van het orginele frisdrankje drankje zelf aanligt. En vanuit welke positie kun jij bepalen dat het handeld om een niet controleerbare 0mg nicotine ? Ik zie je met heel veel phoeha alle mogelijke moeilijke termen smijten echter geen 1 die maatstaaft dat je in die positie verkeerd, dat jij kunt bepalen dat het handeld om een niet controleerbare 0mg nicotine, tenslotte ben je maar een consulent en geen chemicus, je kunt je klant suggesties voorleggen, het is aan de klant om ze wel of niet op te volgen.... wat is er mis met nicotineshots ? Nicotineshots zouden in de toekomst als de regeringen accijnzen willen gaan heffen de ideale manier kunnen zijn om de niet nicotinehoudende liquids niet te belasten, wat dan resulteert, dat als je sapjes met nicotine wilt dampen, dat je het gat in grond waar ooit een schatkist stond helpt te plempen... ik heb daar als het dan toch moet minder moeite mee, dan voor ieder flesje ik koop een accijns te moeten neertikken, zeker als daar dan geen nicotine inzit.... In de liters pg/vg aanschaf via B2C voor eigen gebruik zie ik al helemaal geen schade in... niet voor de damp gemeenschap, maar ook niet voor de kleine bedrijfjes die van hetzelfde spul bijvoorbeeld custom zeepjes maken, uiteindelijk is het hetzelfde spul, met dien verschil, de een wast er uiteindelijk zijn handen mee en de ander gooit het in een tankje om daar zijn "rook" verslaving mee in toom te houden... Hoeveel bedrijven in Nederland/Belgie ben je vanuit je consultatie positie tegengekomen, die dit "Schadelijke produkt" uit Maleisie ook daadwerkelijk verkopen ?? Want als het een Hype is in Duitsland, ben je aan het schreeuwen op een verkeerd "Nederlands" Forum. Hoe wil jij als simpele consulent het gaan voorkomen ? En de snelle jongens die grof geld verdienen aan deze vluchtige handel ook daadwerkelijk te stoppen ?? Zoals Betty al aangaf, is het gezondheids aspect, waar ze in de begin jaren van het dampen over kibbelden, allang niet meer de issue... Alleen de vlugge jongens en markt kooplui die uit zijn op een vlugge en vluchtige handel, zullen het als zodanig aanreiken, zijn zij onderdeel van de damp gemeenschap ? Neen, ze zijn uit op het snelle geld, wat deze handel met zich meebrengt, ze hebben 8 van de 10x absoluut geen flauw benul wat ze verkopen, zolang het hen maar veel meer geld oplevert, dan dat waarvoor ze het hebben ingekocht. En helaas bepalen dit soort kooplui, die uit zijn op het snelle geld... wel mede het gedrag van de onnozele koppen in den haag, die zich onze regering durven te noemen om perk en paal te stellen aan de gehele damp gemeenschap. Er wordt helaas geen enkel onderscheid gemaakt in de snelle verkopers en tussen de gedegen verkopers die niet alleen hun hart en ziel in deze materie hebben zitten, maar die ook daadwerkelijk weten welke materie ze in handen hebben en wat ze verkopen. Een gedegen verkoper zal je nooit vertellen dat het beter is voor de gezondheid, want je wordt er niet beter van. Hoewel het je lichaam wel meehelpt zichzelf te reinigen, maar dat is iets anders, dat is een hulpmiddel, net als een pleister dat is op een open wond. Persoonlijk denk ik, dat de Esigbond of Stelda of misschien wel zelfs Acvoda (omdat zij nu eenmaal dichter bij de dampgemeenschap staan dan wie dan ook) of een samenwerking van alle 3 - een "soort" van erkend vakmansschap certificaat moeten gaan uitgeven, zodat de Damp-markt een beschermd vak gaat worden en dat niet iedere idioot die ooit een e-sigaret in zn handen heeft gehad en het snelle geld ervan inziet en ff leuk her en der ongecontroleerde zooi kan inkopen, dit zou dan ook betekenen dat de wildgroei van inadecuate webshops en winkels stopt of dermate beperkt wordt, dat regering(en) wel degelijk rekening moeten gaan houden met deze gevestigde markt dat wel degelijk onderdeel uitmaakt van onze economie, hiermee krijgt de dan gevestige markt niet alleen een keurmerk in handen dat ervoor staat dat wat ze verkopen goed is en dat ze geen ongecontroleerde troep verkopen. Nu is de huidige goede ondernemer in dampwaar er niet in geintreseerd om troep te verkopen, want dat schaadt zijn reputatie als vertrouwd of betrouwbaar verkoper... de Sjacheraar maakt t geen flikker uit wat ie verkoopt, als ie maar verkoopt. Voor de consument echter komt er ineens een groot verschil om t hoekje kijken, diegene dat certificaat hebben zijn betrouwbare verkopers.... diegene die niet dat certificaat hebben, zijn de sjacheraars... Ook zou je aan dat certificaat kunnen hangen dat de medewerkers binnen het bedrijf een gedegen opleiding hebben gehad, want helaas schort dat er her en der nog wel eens aan. Dus er zou een soort opleidingscentrum geformeerd moeten gaan worden (hetzij met overheids gelden en goedkeuringen) zodat de amateurs blik die de overheden hebben van ons en ons geliefde produkt, veranderd in een professionele blik. Zulke opleidings centra vergroten ook nog eens de arbeidsmarkt, dat zijn kenmerken waar een regering gevoelig voor is. Nu worden gezien als een bundel van amateurs, die een te goed produkt op markt zetten, die in hun ogen van geen kanten beschermd is of bescherming biedt..... my 5 cents.... Zoals ik reeds eerder heb vermeld zijn wij als business & development consultantcy bedrijf in deze sector beland door de TPD problematiek. De reden dat men bij ons aanklopte was omdat wij gespecialiseerd zijn in basis chemie en grondstoffen voor de voedingsindustrie zowel op gebied van productkennis en wetgeving. De aroma industrie was hierdoor ons werkterrein waardoor we vanuit deze sector steeds meer geconfronteerd werden met bedrijven die deze grondstoffen voor andere doelen begonnen te gebruiken, wat bij de serieuze bedrijven in deze strenggecontroleerde sector de vraag en bezorgdheid opriep wat gebeurt er juist met onze producten. Alsook door de plotse stijging van aanvraag door de op dat moment snel groeiende maar onbekende vape markt. Binnen de voedingsindustrie van aroma's en glycerol was er de noodzaak om deze markt vooreerst op de EU markt waar zij reeds actief waren te analyseren en vervolgens indien sociaal, economisch en wetenschappelijk verantwoord te anticiperen en zich ook op deze nieuwe markt te specialiseren. Daar wij dit proces vanuit onze achtergrond en op internationaal vlak hebben mogen doorlopen denk ik dat ik/wij op dit vlak momenteel een bedrijf zijn binnen de EU met genoeg bagage en added value om hierover mee te kunnen praten. Als men denkt dat Nederland in deze materie een eiland is bestudeer dan toch maar de producten en hardware hier voorradig en het aantal producten van eigen bodem! De reden dat ik op dit forum aanwezig ben, buiten dat ik daar nu even tijd voor kan vrijmaken is dat ikzelf persoonlijk bij sommige de pasie en overtuiging herken die ikzelf ook heb ontwikkeld in de tussentijd. En daar mijn eigen familie hoofdzakelijk in Nederland en Belgie verblijft vind ik het niet meer dan normaal dat ik probeer mijn ervaring te delen met andere professionals en geïnteresseerden in onze sector. Het is niet omdat ik mijn ervaring en mening deel dat ik beweer voor alles een oplossing te hebben dit is iets wat samen moet gebeuren en dit is nou net het probleem. Wij hebben diezelfde analyse neergelegd bij verschillende grotere bedrijven binnen de EU maar voorlopig althans spelen er blijkbaar te veel commerciële belangen! Toch blijf ik geloven en er aan werken nu wij verantwoordelijk worden voor de BENELUX markt. Dat er onafhankelijk van deze belangen een strategische alliantie van professionele ondernemers kan gevormd worden om met de nodige kwaliteit, service, flexibiliteit en vindingrijk de toekomst van deze markt te verzekeren. Grtz Michaël Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camikease Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 (edited) 16 hours ago, Michael said: Zoals ik reeds eerder heb vermeld zijn wij als business & development consultantcy bedrijf in deze sector beland door de TPD problematiek. De reden dat men bij ons aanklopte was omdat wij gespecialiseerd zijn in basis chemie en grondstoffen voor de voedingsindustrie zowel op gebied van productkennis en wetgeving. ik heb al enkele dingen (reacties) van je gelezen, dit is voor het eerst dat je prijs geeft ergens iets te doen in deze tak van industrie. Quote De aroma industrie was hierdoor ons werkterrein waardoor we vanuit deze sector steeds meer geconfronteerd werden met bedrijven die deze grondstoffen voor andere doelen begonnen te gebruiken, wat bij de serieuze bedrijven in deze streng gecontroleerde sector de vraag en bezorgdheid opriep wat gebeurt er juist met onze producten. Als ook door de plotse stijging van aanvraag door de op dat moment snel groeiende maar onbekende vape markt. Binnen de voedingsindustrie van aroma's en glycerol was er de noodzaak om deze markt vooreerst op de EU markt waar zij reeds actief waren te analyseren en vervolgens indien sociaal, economisch en wetenschappelijk verantwoord te anticiperen en zich ook op deze nieuwe markt te specialiseren. in welk tijd bestek praat je, dit speelt al iets van 10 jaar ofzo... zijn jullie pas sinds de 1e TPD besprekingen in dit segment komen rollen ?? Dan zou t iets van 2-3 jaar kunnen zijn en hoewel je dan al wellicht veel hebt gezien qua vraag en aanvraag omtrend dit "nieuwe" fenomeen... heb je nog lang niet alles gezien, ook niet dat de regerende partijen er alles aan doen om deze "nieuwe" tak van werkvoorzienigen een stille dood te laten sterven.... 16 hours ago, Michael said: Als men denkt dat Nederland in deze materie een eiland is bestudeer dan toch maar de producten en hardware hier voorradig en het aantal producten van eigen bodem! Ik pak de nederlandse samenleving als voorbeeld, daar de Belgische Nazi's in de regering nog veel verder gaan dan t meer "tolerante" NL. Het produceren van producten van eigen bodem wordt niet gemakkelijk gemaakt door de huidige regerende partijen, toch ondanks dit zijn er enkele (kleine) ondernemingen die daadwerkelijk produkten produceren op Nederlandse bodem geschikt voor de damp gemeenschap, hetzij hardwarematig, hetzij op gebied van Liquids. Van die spelers is het bedrijf Millers (voorheen Pasha) diegene die bij iedereen toch wel het meeste de bekendheid geniet. Voordat het TPD ge-emmer echt begon zijn er veel van die kleinere producenten al nek de omgedraaid... Daar er door de regerende partijen eisen gesteld werden/worden die voor beginnende en startende ondernemingen niet haalbaar zijn. 16 hours ago, Michael said: .........dat ikzelf persoonlijk bij sommige de pasie en overtuiging herken die ikzelf ook heb ontwikkeld in de tussentijd. Bij mij persoonlijk duurt die in de tussentijd al 10 jaar... Wat moet ik me bij jou voorstellen als in de tussentijd ?? 1 jaar, 2, jaar, 5 jaar, 3 week, 3 maand ?? 16 hours ago, Michael said: En daar mijn eigen familie hoofdzakelijk in Nederland en Belgie verblijft vind ik het niet meer dan normaal dat ik probeer mijn ervaring te delen met andere professionals en geïnteresseerden in onze sector...... nu wij verantwoordelijk worden voor de BENELUX markt Is het gehele Familie bedrijf in favor van de nog steeds in opkomst zijnde Damp-industrie of is dit op persoonlijke titel....? Is de familie op de hoogte dat je een fervent damper bent en zijn er meerdere binnen het bedrijf die jouw ideeen ondersteunen en navolging willen geven ?? In hoeverre heb jij of het Familie bedrijf belangen bij/in de Pharmaseutische en/of Tabaks industrie ?? Want ondanks werderom het relaas hierboven beschreven.. weet ik nog steeds niet wie je werkelijk bent.... Goed je hebt te kennen gegeven dat jullie consulteren als Familie bedrijf in de smaakstoffen en glycerol industrie... maar duh.. dat zegt mij en ik denk vele met mij nog steeds geen ene moer.... Mijn vader van 95 jaar, die inmiddels niet meer weet hoe die zijn schoenveters moet strikken, is ook altijd een consult geweest of sort off... Hij consulteerde bedrijven en particulieren erin hoe ze het beste hun bedrijf konden uitbreiden of huizen verbouwen of zelfs hoe hun nieuwe nog te bouwen huis/bedrijf eruit kon gaan zien.... En de meeste van mijn familieleden ook allemaal ondernemers, zijn (ergens) ook consulten, maar geen van allen gelooft ook maar 1% in de markt waarin ik me de afgelopen 10 jaar in resideer.... erger nog, de meeste laten zich nog steeds indoctrineren door de witte boord criminelen die alle mogelijke moeite nemen om deze opkomende industrie van tafel te vegen... Voor hetzelfde geld probeer je hier op 1 van de grootste damp fora van Nederland, te achterhalen wat het animo is over de opkomende wets- wijzigingen om dit vervolgens in je raportage mee te nemen, alvorens je dit op de burootjes van de onnozele koppen in den haag laat vallen... Je bent niet vaag... maar bijna doorzichtig.... over welke belangen je erbij hebt om ons op welke wijze dan ook uit te horen, ook is het zeer doorzichtig hoe wij zouden kunnen profiteren van jou "hulp" om onze stand van zaken in deze nog relatief nieuwe industrie standvastiger te maken. Je zegt bij een "grote" firma, bedrijf te werken, maar nog steeds weten we niet op welke tak van die grote boom je zit. De postjongen van het bedrijf weet en ziet ook heel veel van het bedrijf, maar dat maakt em nog niet tot directeur.... Edited July 14, 2017 by Camikease 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 2 hours ago, Camikease said: Ik pak de nederlandse samenleving als voorbeeld, daar de Belgische Nazi's in de regering nog veel verder gaan dat het meer "tolerante" NL. Het produceren van producten van eigen bodem wordt niet gemakkelijk gemaakt door de huidige regerende partijen, toch ondanks dit zijn er enkele (kleine) ondernemingen die daadwerkelijk produkten produceren op Nederlandse bodem geschikt voor de damp gemeenschap, hetzij hardwarematig, hetzij op gebied van Liquids. Van die spelers is het bedrijf Millers (voorheen Pasha) diegene die bij iedereen toch wel het meeste de bekendheid geniet. Voordat het TPD ge-emmer echt begon zijn er veel van die kleinere producenten al nek de omgedraaid... Daar er door de regerende partijen eisen gesteld werden/worden die voor beginnende en startende ondernemingen niet haalbaar zijn. Bij mij persoonlijk duurt die in de tussentijd al 10 jaar... Wat moet ik me bij jou voorstellen als in de tussentijd ?? 1 jaar, 2, jaar, 5 jaar, 3 week, 3 maand ?? Is het gehele Familie bedrijf in favor van de nog steeds in opkomst zijnde Damp-industrie of is dit op persoonlijke titel....? Is de familie op de hoogte dat je een fervent damper bent en zijn er meerdere binnen het bedrijf die jouw ideeen ondersteunen en navolging willen geven ?? In hoeverre heb jij of het Familie bedrijf belangen bij/in de Pharmaseutische en/of Tabaks industrie ?? Want ondanks werderom het relaas hierboven beschreven.. weet ik nog steeds niet wie je werkelijk bent.... Goed je hebt te kennen gegeven dat jullie consulteren als Familie bedrijf in de smaakstoffen en glycerol industrie... maar duh.. dat zegt mij en ik denk vele met mij nog steeds geen ene moer.... Mijn vader van 95 jaar, die inmiddels niet meer weet hoe die zijn schoenveters moet strikken, is ook altijd een consult geweest of sort off... Hij consulteerde bedrijven en particulieren erin hoe ze het beste hun bedrijf konden uitbreiden of huizen verbouwen of zelfs hoe hun nieuwe nog te bouwen huis/bedrijf eruit kon gaan zien.... En de meeste van mijn familieleden ook allemaal ondernemers, zijn (ergens) ook consulten, maar geen van allen gelooft ook maar 1% in de markt waarin ik me de afgelopen 10 jaar in resideer.... erger nog, de meeste laten zich nog steeds indoctrineren door de witte boord criminelen die alle mogelijke moeite nemen om deze opkomende industrie van tafel te vegen... Voor hetzelfde geld probeer je hier op 1 van de grootste damp fora van Nederland, te achterhalen wat het animo is over de opkomende wets- wijzigingen om dit vervolgens in je raportage mee te nemen, alvorens je dit op de burootjes van de onnozele koppen in den haag laat vallen... Je bent niet vaag... maar bijna doorzichtig.... over welke belangen je erbij hebt om ons op welke wijze dan ook uit te horen, ook is het zeer doorzichtig hoe wij zouden kunnen profiteren van jou "hulp" om onze stand van zaken in deze nog relatief nieuwe industrie standvastiger te maken. Uit te horen ? Waar komt deze paranoia nu weer vandaan. Ik hoef niet de slimste of de beste van de klas te zijn. Ondanks je op niets gebaseerde argwaan en bedenkingen ( belangen in de pharma of tabaksindustrie ?) nogmaals respect voor diegene die het goed menen met de sector en zoals ik reeds eerder heb gezegd, ieder op zijn manier met zijn of haar mogelijkheden! Spijtig dat je het niet meer kan vragen aan je vader, overigings gefeliciteerd met zijn hoge respectabele leeftijd maar als je een serieuze consultancy overeenkomst sluit is een van de basissen hiervan een confidential agreement dat de opdrachtgever beschermd voor de in zijn opdracht verzamelde en verkregen informatie. Daarom spreek ik in eerste instantie uit persoonlijke titel. En pas in tweede instantie in functie van. En dit zal zeker voorlopig niet op een openbaar forum gebeuren midden in tijden van deze snel veranderende regelgeving en inderdaad waarin iedereen kan meelezen. Met mijn opmerking over de reden dat ik momenteel hier op het forum ben en familiaal vlak wil ik enkel aangeven dat mijn familieleden hier in Nederland en Belgie buiten enkele die ook actief zijn in de basic food ingrediënten, ook gewone consumenten of misschien toekomstige consumenten zijn van deze producten wat mijn persoonlijke belang weergeeft om hierin onze kinderen en kleinkinderen te beschermen tegen onverantwoorde of onwetende ondernemers die geen oog hebben voor eventuele gevolgen van het consumeren van ingrediënten of basisgrondsoffen van mindere of zelfs slechte kwaliteit uit puur geldgewin! Zolang ik een open reactie krijg waarvan ikzelf denk dat deze goedbedoeld is kan je dus op mijn reactie rekenen. Ik heb nooit gezegd dat ik iemand hulp of dergelijke wil of ga aanbieden want iedereen heeft eigenbelangen wat niet meer dan normaal is . Wat ik wel zeg is dat ik al mijn kennis en ervaring gebruik om de industrie zo zuiver, sociaal en verantwoord mogelijk te maken binnen mijn mogelijkheden en netwerk. En dat ik hoop dat er meerdere ondernemers en consumenten zijn die uiteindelijk in een duidelijke missie visie en met sterke gezamenlijke argumenten een front vormen in deze! Wat op zichzelf al een perfecte branding en marketing strategie is voor de goedmenende vape industrie. Niemand wil betrokken zijn bij een groep die alleen maar klaagt en medelijden heeft met zichzelf maar iedereen wil deel uitmaken van een sterke groep die welingelicht en goed georganiseerd is! grtn Michaël Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camikease Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 13 minutes ago, Camikease said: Sterk argument en heel creatief! spijtig genoeg van geen nut en tijdverlies ! Dus blij dat ik voor zo iemand niet usefull ben. discussion closed ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camikease Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 (edited) je antwoorden zijn die van een rijks ambtenaar... heel veel zeggen, maar nix vertellen.. en dus krijg je van mij de Useless box.. en dat wil niet zeggen dat men het mij eens is... (anders had ik toch zeker al veel duimpjes gehad) want ik praat vanuit mezelf en niet vanuit alle andere deelnemers aan deze discussie. Edited July 14, 2017 by Camikease 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Unknown Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Ik probeerde het allemaal te lezen maar gaaaaaaaaaaap, ik kom er niet doorheen, sorry guys. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Camikease Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 (edited) Quote en die dan door overregularisatie en blablabla.... gezonder alternatief voor het roken in eerste instantie. Om nog even hierop terug te komen... t gezondheids aspect is al door vele onderbouwd dus daar gaat het niet over. wat ik veel bezwaarlijker vindt en dat kwam ik vandaag ook weer tegen op enkele website's waar ik opzoek was naar een smaakje voor iemand uit een compleet andere topic, is dat men Claims maakt dat bijvoorbeeld 1 flesje gelijk staat aan 150 sigaretten... dat is een vergelijking die werkelijk waar helemaal nergens op slaat en dan ook volledig uit de lucht gegrepen is, om dan toch ten einde raad maar hun liquids te kunnen verkopen. Dit getuigd dan ook van iemand die niet snapt wat hij verkoopt. De regerende partijen worden ook heel blij van dit soort meldingen, want dan kunnen ze alvast een acccijnzen berekening op 1 flesje gaan maken die gelijk staat aan 7,5 pakjes sigaretten a 20 peuken. wow.. dat is toch al een behoorlijk bedrag, waar ze dan per flesje liquid met wel of geen nicotine op kunnen rekenen... Dus dergelijke ondernemers mogen van mij dan ook een reprimande gaan krijgen dat zij de regerende partijen een stok geven om mee te slaan. Edited July 14, 2017 by Camikease 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
L33ntje Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Dat zou echt helemaal nergens op slaan ; ik rook minimaal een flesje leeg in de tijd dat ik normaal gesproken een pakje shag weg tikte, en meer zit er ECHT niet in. En dat is vrijwel uitsluitend MTL. Ga ik DLen, dan krijg ik er misschien wel twee of drie door ; dan zou ik alleen al vanwege de accijnzen ONMIDDELLIJK weer gaan roken. Dan ben ik beduidend goedkoper uit, zelfs als ik niet een paar jaar korter zou leven ;-) Nouja, ik heb gelukkig net voor een paar jaar nicotine ingeslagen (en mischien komt er nog wel wat bij, maar uiteindelijk lijkt het me verstandig om toch binnen afzienbare termijn, de nicotine te gaan verdunnen zdat ik er meer dan 5 jaar mee kan, en uiteindelijk zelfs af te bouwen. Uiteindelijk gaat het me echt om de handeling. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Madman Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Ik snap niet dat iemand die aangeeft strijdbaar te zijn voor het dampen en nu werkt voor een grote aromafabrikant, hier afgeserveerd wordt als zijnde de grote vijand. @Michael geeft toch alleen maar aan, dat hij snapt waar de pijn zit en dat ie ziet dat het bij sommige ondernemingen fout gaat door verkeerde marketing of te weinig inzicht in het lange termijn ondernemen? Dat @Betty zich daardoor aangesproken voelt (persoonlijk of als ondernemer) doet toch niks af aan de boodschap van michael? Om dan gelijk maar alu-hoedjes op te gaan zetten en hem betichten van inventariseren voor de regering of de illuminatie, gaat mij toch wat te ver. Wat ik niet begrijp, is dat michael geen antwoord geeft op de vraag waar hij was tijdens de tpd2 afspraken. Voor zover als ik begrijp, heeft ie daar namelijk niet echt veel van meegekregen, aangezien aromafabrikanten en consultancybedrijven vrij weinig met tabaksregulering te maken hebben en komt ie nu pas erachter, wat het voor gevolgen kan hebben voor de aroma-industrie (vrij weinig waarschijnlijk) en voor zijn persoonlijke dampgedrag 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sledge Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 3 hours ago, L33ntje said: Dat zou echt helemaal nergens op slaan ; ik rook minimaal een flesje leeg in de tijd dat ik normaal gesproken een pakje shag peuken weg tikte, Bij mij ook, maar dan wel een 30ml flesje Link to comment Share on other sites More sharing options...
L33ntje Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 @Sledge ; Ik zie dat je mijn quote hebt gecorrigeerd, maar dat is niet juist. Ik rookte ECHT ruim een pakje shag - ongeveer 65-70 peuken op een dag, Nu ca. 10 ml per dag. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sledge Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Sorry voor het misverstand, ik wilde jou niet verbeteren, maar met een kwinkslag jouw quote op mezelf toepasbaar maken. Ik was een slof in de week roker. Pakje per dag, in het weekend wat meer. Nu ca. 30ml 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 3 hours ago, Madman said: Ik snap niet dat iemand die aangeeft strijdbaar te zijn voor het dampen en nu werkt voor een grote aromafabrikant, hier afgeserveerd wordt als zijnde de grote vijand. @Michael geeft toch alleen maar aan, dat hij snapt waar de pijn zit en dat ie ziet dat het bij sommige ondernemingen fout gaat door verkeerde marketing of te weinig inzicht in het lange termijn ondernemen? Dat @Betty zich daardoor aangesproken voelt (persoonlijk of als ondernemer) doet toch niks af aan de boodschap van michael? Om dan gelijk maar alu-hoedjes op te gaan zetten en hem betichten van inventariseren voor de regering of de illuminatie, gaat mij toch wat te ver. Wat ik niet begrijp, is dat michael geen antwoord geeft op de vraag waar hij was tijdens de tpd2 afspraken. Voor zover als ik begrijp, heeft ie daar namelijk niet echt veel van meegekregen, aangezien aromafabrikanten en consultancybedrijven vrij weinig met tabaksregulering te maken hebben en komt ie nu pas erachter, wat het voor gevolgen kan hebben voor de aroma-industrie (vrij weinig waarschijnlijk) en voor zijn persoonlijke dampgedrag Niet echt , ik was tijdens de heel de heisa rond de TPD wetgeving bezig zoals ik reeds eerder vermeld heb in het buitenland bezig om de omschakeling van zuiver aromafabrikant naar aroma en e-liquid fabrikant in orde met in eerste instantie de REACH wetgeving die toch primair was en voor heel Europa telt. Pas daarna konden we ons concentreren op al de verschillende onderliggende wetgevingen die elke lidstaat apart hieronder heeft gemaakt dus veeel verschillen en dan nog eens in verschillende talen en interpretaties. Daarom heeft de fabrikant moeten beslissen om elke lidstaat appart en in volgorde van marktaandeel en belang aan te pakken en te regulariseren met alle problemen vandien kwestie labeling enzovoort . Ikzelf ben 8 maanden geleden na diverse lidstatenvooreerst met Belgie kunnen beginnen en een collega met Nederland . Nu ik mede verantwoordelijk word voor de Nederlandse markt door de recente ontwikkelingen is het voor mij persoonlijk een nieuwe uitdaging en zie ik inderdaad dat ikzelf een deel eigen aan deze markt nog moet leren en zoals ik reeds verschillende keren heb vermeld respect voor diegene die de tijd en energie hebben om voor het overleven van hun sector te strijden met ongelijke wapens wat de pharma en tabaksector betreft. Dit heb ik meegemaakt hoofdzakelijk in de Uk , Duitsland en Italië waar we al een tijd met taxen geconfronteerd zijn en waar ze nu reeds voorbereidingen treffen om voorbereid te zijn voor andere lidstaten. Zoals gezegd probeer ik deze ervaringen nu te delen omdat ik de bezorgdheden en bedreigingen herken vooreerst op Europees en nu dus op BeNe gebied . Ik zal zeker niet beweren dat ik alles weet en dat ik niets van jullie kan leren. Maar ik kan daar zeker iets aan bijdragen en dit nogmaals allereerst uit mijn passie voor een deel van de sector wat ik hier zeker meende te herkennen ! Grtn Michaël Link to comment Share on other sites More sharing options...
Madman Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 1 hour ago, Michael said: Dit heb ik meegemaakt hoofdzakelijk in de Uk , Duitsland en Italië waar we al een tijd met taxen geconfronteerd zijn Welke taxen dan? Ik heb vooralsnog alleen van Zweden of Finland gehoord, dat ze een tax op liquids hebben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 9 minutes ago, Madman said: Welke taxen dan? Ik heb vooralsnog alleen van Zweden of Finland gehoord, dat ze een tax op liquids hebben. Italië ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Madman Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 Dat is een rare tax....nog nooit van gehoord. Dus in duitsland en engeland betalen ze Italiëtax? Is dat alleen op liquids uit Italie, of noemen ze die tax zo, omdat het op een berlusconiaanse manier opgelegd wordt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 1 minute ago, Madman said: Dat is een rare tax....nog nooit van gehoord. Dus in duitsland en engeland betalen ze Italiëtax? Is dat alleen op liquids uit Italie, of noemen ze die tax zo, omdat het op een berlusconiaanse manier opgelegd wordt? Neen in Italië heffen ze reeds tax en in Engeland en duitsland zijn we actief geweest voor notificatie die in duitsland trouwens gewoon gekoppeld is aan de Europese registratie en dus voor de fabrikant of distributeur gratis is . Daarom daar ook meer verschillende smaken bij de nicotinehoudende producten. Dit terwijl bv. In Belgie per smaak en nicotinegehalte contributie moet betaald worden. En zo voor elke lidstaat weer iets anders wat op zichzelf al een hele karwei is nog niet gesproken over interpretaties van eigen wetten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
margriet Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 @Michael 1 hour ago, Michael said: Niet echt , ik was tijdens de heel de heisa rond de TPD wetgeving bezig zoals ik reeds eerder vermeld heb in het buitenland bezig om de omschakeling van zuiver aromafabrikant naar aroma en e-liquid fabrikant in orde met in eerste instantie de REACH wetgeving die toch primair was en voor heel Europa telt. het REACH gebeuren voor de e-liquid komt uit de TPD2 aangenomen in feb 2014 zoals je zeker wel weet ! Waar het mij al die tijd omging Michael is waar je opdrachtgever was toen al die andere ondernemers zoals @Bettygeprobeerd hebben om al die "onzin" tegen te houden ! Over het algemeen waren het toen de kleine ondernemers die hun uiterste best hebben gedaan om te proberen de schade te beperken . Diezelfde ondernemers hebben hier in Nederland gesprekken gevoerd met de desbetreffende instantIes om duidelijk te krijgen hoe ze met de REACH regels om moesten gaan . Zoals je wellicht weet waren we hier in Nederland weer eens het liefste jongetje van de klas en hebben we inplaats van mei 2016 ingang TPD2 hier doormiddel van een AMVB al in 2015 de regels van de TPD2 en ja ook van REACH in laten gaan . Ook hier in Nederland zullen er nog steeds wel webshops of stenen winkels zijn die zich niet aan de regels houden , maar ik denk dat je die met een loep moet zoeken, want de Nvwa heeft hier heel goed hun best gedaan om de shops te bezoeken en controleren , en boetes zijn er ook uitgedeeld,! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyber_Huub Posted July 14, 2017 Share Posted July 14, 2017 En niet te vergeten de vaseline praktijken die menig bedrijfje om zeep hebben geholpen. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Michael Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 10 hours ago, margriet said: @Michael het REACH gebeuren voor de e-liquid komt uit de TPD2 aangenomen in feb 2014 zoals je zeker wel weet ! Waar het mij al die tijd omging Michael is waar je opdrachtgever was toen al die andere ondernemers zoals @Bettygeprobeerd hebben om al die "onzin" tegen te houden ! Over het algemeen waren het toen de kleine ondernemers die hun uiterste best hebben gedaan om te proberen de schade te beperken . Diezelfde ondernemers hebben hier in Nederland gesprekken gevoerd met de desbetreffende instantIes om duidelijk te krijgen hoe ze met de REACH regels om moesten gaan . Zoals je wellicht weet waren we hier in Nederland weer eens het liefste jongetje van de klas en hebben we inplaats van mei 2016 ingang TPD2 hier doormiddel van een AMVB al in 2015 de regels van de TPD2 en ja ook van REACH in laten gaan . Ook hier in Nederland zullen er nog steeds wel webshops of stenen winkels zijn die zich niet aan de regels houden , maar ik denk dat je die met een loep moet zoeken, want de Nvwa heeft hier heel goed hun best gedaan om de shops te bezoeken en controleren , en boetes zijn er ook uitgedeeld,! @margriet Daar ik nieuw ben op dit forum en niet echt weet wat er zich juist op plaatselijk niveau heeft afgespeeld en wie jullie juist zijn , Was/is het zeker niet de bedoeling om mensen te zeggen dat ze meer hadden kunnen of moeten doen om op het gebied van wetgeving en regularisatie het onvermijdelijke proberen te vermijden! Daarom ook steeds mijn vermeldingen respect voor zij die de passie en energie opbrengen om de serieuze sector te verdedigen en ieder met zijn of haar mogelijkheden! Ik verwacht ook zomaar niet dat ik de kennis en ervaring die sommige van jullie zoals @Betty hebben op het gebied van de regels, wetten en zeker de toepassing hiervan in Nederland kan bezitten. Mij gaat het om een combinatie van kennis en ervaring die ikzelf vanuit een andere invalshoek heb opgedaan maar uiteindelijk met hetzelfde resultaat een gezonde passie voor het product in al zijn vormen en mogelijkheden zolang het sociaal en economisch verantwoord is en de toekomst hiervan op lange termijn! Misschien helpt het om te vermelden dat wij een Vlaams Nederlands gezin zijn met 1 voet en familie in beide landen waar we beide dan ook als basis werkzaam zijn. grtn Michaël Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheVapingRaven Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 Ik ben helemaal voor discussie. Maar dit allemaal lezende geeft het niet veel handvatten meer aan mensen om zinnig mee te kunnen doen aan de internet consultatie waar het draadje mee begon. Heb zo het vermoeden dat mensen zelfs ontmoedigd/afgeschrikt zouden kunnen worden door te veel in te gaan op wie wat wel, of niet gedaan heeft om regels die al ingesteld zijn tegen te houden. Dat zijn mijn twee centen. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now