Jump to content

Chasepoes

Acvoda
  • Content Count

    5546
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    20

Everything posted by Chasepoes

  1. En wat valt er te lezen als conclusie in het artikel dat je aandraagt als bewijs: "Current data suggest that diacetyl is the agent responsible, although it is possible that diacetyl is simply a marker for another causative agent". Oftewel...een vermoeden. En alhoewel het wijs is het te vermijden, is er nog geen bewijs. Er zijn vermoedens en testen op ratten en muizen hebben aangetoond dat bij blootstelling aan hele hoge concentraties voor een periode van 6 uur er inderdaad schade optreed. Maar de luchtwegen van muizen en ratten zijn ongeveer 2X zo gevoelig voor problemen als die van mensen. Dus het is slechts een indicatie. Maar er is nog een curieus feit. Het feit dat rokers ongeveer 75% minder vatbaar zijn voor popcorn-long dan niet rokers, indien blootgesteld aan dezelfde concentratie (zoals uit observaties bij de popcorn fabriek bleek). En dat terwijl er in sigaretten ook relatief veel Diacetyl zit. En dat spreekt dan weer tegen het vermoeden. Al met al dus een complexe materie, waarvoor de wetenschap nog geen aantoonbare en controleerbare verklaringen heeft. En dus ben ik het helemaal met je eens als je waarschuwt voor het gebruik en aanraad het te vermijden. Dat is wijze raad. Ik kan het niet met je eens zijn als je zegt dat het een bewezen feit is dat Diacetyl popcorn-long veroorzaakt. Dat is bangmakerij.
  2. Mmhhmmm nee. Tenminste, wellicht kunnen ze uit elkaar, maar eenvoudig zal het niet zijn. Je kan de Kanger Aerotank proberen. Die kost geen drol en de standaard coils daarvoor hadden silica als wick. Overigens absoluut geen topper meer tegenwoordig en zeker geen DL-tank, maar echt een MTL-tank. Mochten ook daar de coils katoen als wick hebben, dan heb ik nog wel oude ongebruikte coils liggen die silica gebruiken. Die stuur ik je met liefde op. Ik heb inderdaad helemaal geen zin om zelf onderbouwing te zoeken voor jouw beweringen. Daar heb je helemaal gelijk in. Wil je je argument kracht ij zetten, dan zul je dat toch echt op eigen houtje moeten doen. Even goede vrienden als je daar geen zin in hebt. Maar dat betekent voor mij wel dat je bewering niet meer is dan een persoonlijke overtuiging. Niets mis mee, maar dan is het zeker geen bewezen feit.
  3. Het is een goed wetenschappelijk principe dat diegene die iets beweert daar ook de onderbouwing/het bewijs voor aanlevert. Het kan niet zo zijn dat jij iets beweert en ik jouw bewijs zelf maar moet zoeken. Ik weet dat er door diverse leveranciers acties ondernomen zijn. De hoofdreden daarvoor was voornamelijk commercieel gedreven en aangedreven door de angst die er heerste omdat er een vermoedelijk verband kon zijn tussen het inhaleren van Diacetyl en de uiterst zeldzame aandoening bronchiolitis obliterans (PopCorn-Long in de volksmond). En sommigen zijn nog verder gegaan en hebben ook acetoin, acetyl propionyl en butyric acid in de ban gedaan, puur en alleen op basis van het feit dat deze stoffen chemisch gezien veel overeenkomst vertonen met Diacetyl. Dat het vooral een commercieel gedreven initiatief van ze was is geen keihard feit. Maar tekenend is wel dat ze pas actie ondernamen toen er in 2015 lawaai over werd gemaakt door Dr. Farsalinos en vapers in de vlekken schoten, terwijl al sinds 2007 bekend was dat er een mogelijk verband zou kunnen zijn. Maar feit is ook dat er tot nu toe nog geen enkel bewijs is dat aantoont dat het gebruik van Diacetyl in vloeibare vorm, zoals gebruikt werd in e-liquid ook daadwerkelijk de aandoening veroorzaakte. Laat staan dat men weet wat een eventuele maximaal toelaatbare dosis zou zijn (m.a.w. hoe giftig is het nu werkelijk). Mijn pleidooi wil niet zeggen dat je het dan ook maar ongelimiteerd moet gaan gebruiken. Er zijn inmiddels voldoende alternatieven en voorkomen is beter dan genezen. Maar gewoon overal te pas en te onpas roepen dat het giftig en gevaarlijk is, is dan weer het andere uiterste. Vapers zijn in mijn optiek meer geholpen met feitelijk juiste informatie (goed, of slecht) dan met ongegronde bangmakerij.
  4. Wegens een hoop paniek, vroeg de markt erom. Vraag - aanbod. Jij beweert dat ze schadelijk zijn. Heb je daar enige onderbouwing voor? De enige die ik heb kunnen vinden zijn de onderzoeken gedaan in de popcorn-fabriek en wat onderzoeken naderhand met als aanleiding de fabriek. En geen 1 onderzoek heeft de schadelijkheid vastgesteld bij inhalatie in de concentraties die voorkomen bij het dampen. Dus tot nu toe is het vooral veel paniekvoetbal geweest. Er is een vermoedelijk risico. Omdat te vermijden heeft men actie ondernomen. Maar een vermoeden is geen bewijs. Voorzichtigheid is echter wel een groot goed. Maar dan nog. De symptomen die optreden zijn niet in overeenstemming met wat er hier in dit topic gezegd wordt.
  5. Die stoffen hebben ten eerste niet de klachten tot gevolg die WvE beschrijft en ten tweede zijn ze hooguit pas schadelijk als je dagelijks aan hoge concentraties van die stoffen in poedervorm blootgesteld staat. Dus ik acht de kans dat dit er iets mee te maken heeft klein...zeer klein. En ineens valt me iets op. De constante in al je probeersels is katoen. En er zijn mensen die niet tegen katoen kunnen. EN die beschrijven dezelfde klachten (over het algemeen) als waar jij last van hebt. Dimitri (één van de bekende JijBuis-dampers) kan er ook niet tegen en is er zelfs mee in het ziekenhuis beland. Zelf merk ik ook bij bepaalde katoensoorten (vooral de zig-zag watten) problemen, Wellicht dat je over kunt stappen op bijvoorbeeld silica, gewoon om het te testen.
  6. Het is een fabeltje dat cariës alleen veroorzaakt wordt door suiker. Cariës kan allerlei oorzaken hebben en suiker kan daar 1 van zijn. Vruchtensappen zijn bijvoorbeeld ook erg schadelijk voor je gebit, door hun hoge zuurgraad, waardoor ze het glazuur aantasten en je tanden cariës kunnen ontwikkelen. Maar het kan net zo goed een andere lichamelijke oorzaak hebben, waardoor een gebit verzwakt. Roken bijvoorbeeld (en dat hebben de meeste dampers enthousiast jarenlang gedaan) is ook funest voor je gebit. Verzwakt of ontbrekend glazuur krijg je niet meer sterk of terug. Dus zelfs al zou je 100% met alle suikers stoppen, dan nog kun je cariës ontwikkelen. Ik ben helaas een enorme ervaringsdeskundige als het gaat om een slecht gebit en heb hier uitgebreid over gesproken met diverse tandartsen. Conclusie was dat het niet uit te sluiten is dat de damp invloed kan hebben op je gebit. Maar met een goede mondhygiëne valt niet te verwachten dat het significant meer schade aanricht dan wanneer je rookt of zelfs nog nooit eerder gerookt hebt en bent gaan vapen. Alles valt of staat met de huidige staat van je gebit, je dieet, je gezondheid en het onderhoud dat je aan je gebit pleegt (poetsen e.d.). En dan nog kun je ook gewoon domme pech hebben. Overigens bevatten de meeste damp-liquids (zo niet alle) geen suiker maar een zoetstof.
  7. Tschjaa.. Ik ben 5 jaar verder en het ging met ups en downs. En de laatste 3 van die 5 jaar ben ik onder behandeling bij een longarts (niet vanwege het vapen, maar een ander probleem). En die heeft mij al aangegeven dat het soms jaren kan duren voor je de meeste zooi kwijt bent uit je longen. Daarnaast kan het ook nog zo zijn dat roken bij jou klachten onderdrukte die nu naar boven komen (ik gis, geen diagnose). Wellicht heb je last van hooikoorts. Dit is er prima moment voor. Een familielid van mij, die nooit gerookt of gevaped heeft, zit sinds een week of 2 ook potdicht en hoest zich te barsten met klodders vies dik slijm. En dat gebeurt elk jaar zo rond deze tijd als bepaalde bomen in de bloei komen.
  8. Dan lijkt het mij heel verstandig als je bij een huisarts terecht komt met die klachten. Op het forum kunnen we je helpen met problemen rond het dampen, niet met gezondheidsproblemen. Daar zijn huisartsen over het algemeen echt vele malen beter in.
  9. Het is een feit dat velen in de verdediging schieten. Op zich is dat ook niet zo raar. Slechts in uitzonderingsgevallen geeft vapen problemen bij mensen. Er wordt echter wel heel vaak gekeken door een patiënt naar het vapen als oorzaak, maar dat blijkt slechts zeer zelden echt de oorzaak te zijn. Veelal komen er door het stoppen met roken sluimerende problemen aan het licht. Het is dus ook best wel begrijpelijk dat mensen je niet 1.2.3. geloven en denken dat er een andere oorzaak moet zijn. Jij bent hoogstwaarschijnlijk 1 van die uitzonderingen., maar dat maakt het niet minder kloten voor je. Maar ik denk dat je in jou specifieke geval de hulp ook niet moet zoeken op fora, maar gewoon bij je huisarts. Zeer waarschijnlijk ben je allergisch of overgevoelig voor 1 van de ingrediënten. Geen enkel forum kan je helpen, zonder te weten wat nu de oorzaak precies is. We kunnen duizend en 1 tips geven, maar zolang we niet weten wat het precies is dat bij jou de problemen veroorzaakt, blijft het gissen. Mijn advies: Ga naar je huisarts (als je daar al niet geweest bent) en probeer te achterhalen waar het fout gaat. Want inmiddels staat wel onomstotelijk vast dat dampen extreem veel minder schadelijk voor je is dan roken. En ook al is er geen oorzaak aan te wijzen, dan nog kan de huisarts je wellicht met andere middelen helpen om het roken te laten. Succes en sterkte met je zoektocht naar de oplossing.
  10. Heel dichtbij, maar of dat gewaardeerd wordt?...
  11. Dit is wel wat in de Formule 1, want daar is al jaren reclame voor tabaksproducten verboden. Vroeger werden bijna alle grote teams gesponsord door tabaksproducenten. Marlboro (McLaren), John Player Special (Lotus), Camel (Williams) en Benson & Hedges (Jordan), om er maar een paar te noemen.
  12. @Sjonnie Geen dank! En goed te zien dat er nog mensen zijn die wel de zoekfunctie gebruiken in plaats van dat je keer op keer dezelfde vraag kan beantwoorden
  13. Een Citroën damp-meeting in Drenthe....mmhhmmm
  14. De leukste meetings waar ik zelf geweest ben, waren altijd de kleine meetings. Met een mannetje of 10 tot 15. Vapeland I & II waren grote meetings waar ik o.a. bij was. Best leuk, maar om de één of andere reden lang niet zo gezellig als een meeting in Apeldoorn in een hondenschuur, of in Drenthe in een prieeltje bij iemand in de achtertuin, of een BBQ'tje met een mannetje of 10 ergens in het Brabantse. Ik hou het voortaan in ieder geval bij de kleinere meetings, maar ik ga er ook geen honderden kilometers meer voor rijden. Een meeting is voor mij meer voor de gezelligheid en om een paar mede-vapers weer eens even in het echt te zien. Na ruim 5 jaar vapen ben ik namelijk wel uit geluld over die dampstokjes...
  15. Klopt helemaal Tenh. Als je een batterij over belast, of op de limiet belast gaat er veel energie als warmte verloren bij het omzetten van de chemische capaciteit in elektrische capaciteit. Een optimale belasting zorgt ervoor dat je nagenoeg alle energie ook daadwerkelijk omzet in stroom. Op zich is wat Bobby zegt correct, maar hij vergeet daarbij de warmteproductie, die ook energie kost (en die dus voor de gebruiker verloren gaat).
  16. Voopoo heeft voor mij als producent afgedaan sinds ze hun product schaamteloos geplugd hebben op een YouTube kanaal bestemd voor minderjarigen (categorie 8 tot 14). Veel reviewers hebben Voopoo daarna ook de rug toegekeerd. Na de naai-streek die ze Vandy-Vape geflikt hebben, krijgen ze van mij geen cent meer.
  17. Iets met lachen, boeren en kiespijn.. Maar wie weet wat voor idioot we er voor terug krijgen. Ik ben weinig hoopvol..
  18. Dat is mooi kl*ten! We hebben een provider wissel gehad en dat is op zijn zachts gezegd geen rimpelloze ervaring geweest. Ik ga kijken of ik er wat aan kan doen. De Over ons pagina wordt hard aan gewerkt, maar de gehele site krijgt een overhaul. Maar dank voor de feature! Wordt zeer op prijs gesteld
  19. Acvoda is weer aanwezig bij het GFN 2019. In 2018 is het door alle omstandigheden niet gelukt om aanwezig te zijn. Maar dit jaar hebben we onze portemonnees omgekeerd, de laatste tientjes uit de kas geschraapt, hard gespaard, verjaardagscadeautjes verkocht, maar bovenal onafhankelijke sponsors weten te vinden en gaan we naar Warschau. En daar gaan de eerste plannen gesmeed worden door de diverse internationale damp-organisaties voor COP 9. Daar zullen de wetenschappers aanwezig zijn die WEL de waarheid durven te vertellen zoals Dr. F. Farsalinos, professor P. Hajek en professor L. Bauld. En daar zullen de allerlaatste onderzoeken en feiten over het wel en wee van nicotine gepresenteerd worden. En Acvoda zal daar dus ook zijn. Wij gaan vragen stellen, ons gezicht laten zien, netwerken, veel nieuwe kennis opdoen, oude banden versterken en waardevolle nieuwe banden proberen te smeden met al deze experts. En natuurlijk ook vol op meedoen in de gesprekken rondom COP 9. Maar wellicht hebben jullie ook nog wensen en/of vragen. Gebruik dit topic dan vooral ook om ons boodschappenlijstje te vullen. We kunnen vast niet aan al jullie wensen voldoen, maar help ons in ieder geval ervoor te zorgen dat we ons niet hoeven te vervelen! We houden eigenlijk niet zo van smeken, maar als je kunt, help ons dan een beetje. Want voorlopig slapen we daar nog onder een brug en nemen we ons eigen brood mee,
  20. Dat kan, dat ligt heel erg aan het aroma. Je hebt ze met en zonder Diacetyl.
  21. De oorzaak van COPD komt niet door Diacetyl en andere Diketones. Die worden als veroorzaker gelinkt aan de aandoening bronchiolitis obliterans naar aanleiding van het optreden van die ziekte bij een aantal medewerkers in een popcorn-fabriek en bij 1 persoon die heel veel magnetron-popcorn at. En daardoor noemt men de aandoening ook popcorn-long. De directe link tussen Diacetyl en de aandoening is nooit aangetoond, maar wordt slechts genoemd. En omdat Diacetyl een stof is die tot de groep van Diketones gerekend wordt, is men ook voorzichtig geworden met andere smaakstoffen uit diezelfde groep. COPD is een compleet andere aandoening dan popcorn-long, maar heeft nagenoeg dezelfde symptomen. Omdat popcorn-long zo zeldzaam is als aandoening wordt hij vaak gediagnosticeerd als COPD. Er is vooralsnog geen bewijs dat Diacetyl of een andere Diketone in e-liquid hetzij COPD, hetzij popcorn-long veroorzaakt. Maar vanwege het voorval in de popcornfabriek is uit voorzorg het advies geboren om ze te vermijden. Diacetyl is als ingrediënt verboden onder de TPD in e-liquid.
  22. Dat is echt klink en klare onzin. Vapen met diacetyl is lang zo schadelijk niet als roken dat is. Iets meer nuance zou je sieren.
  23. Waarom dient dat zo te zijn? Ik vind dat het duidelijk vermeld moet staan, dat wel. Maar ik maak zelf wel de keuze of ik het wil vapen of niet. Dat hoeft een ander voor mij niet te doen. Sommige van de DX/V2 versies vind ik persoonlijk gewoon niet lekker. Bij enkele smaken kies ik er bewust voor om de niet DX/V2 versie te dampen. Om je eigen redenering maar te volgen:
×
×
  • Create New...